Mindiverse 空谈 # 第12期：音频+文字
J：我们为什么要去探索欲望这个话题呢？
C：从古到今，人类在探索精神世界的时候，总是在谈论欲望。当我们被欲望绑架的时候，我们内心有各种的波澜，各种状况，各种冲突；当我们摆脱欲望的时候，我们内心就找回了自由，平静也就随之而来。
所以，今天我们来探索一下，什么是欲望？欲望在如何影响我们？怎么去管理欲望？为什么欲望减少之后，你会获得更多的自由和能量？
在讨论之前，还是要提醒大家两点：
- 第一，我们的答案不是权威的，我们的讨论只是给大家提供一些启发，最终的权威是你自己，是你自己的内心；
- 第二，语言是有局限的，当涉及到每个人内心状况的时候，语言已经无法履行它的职责了，所以大家一定要以体会和感受为主，而不是咬文嚼字。
J：那我们开始今天的讨论。首先，什么是欲望？
C：欲望就是一种想要，英文叫wanting，比如说，我想要怎样怎样。
从中文的构词法来看，这两个字是很传神的。欲，即想要，我们常说食欲、性欲；而望，原义是看远处，后来引申为看期待、希望。
无论是想要，还是期待，都是一种想法，想法只是神经元的即兴活动，这一秒出现，下一秒消失，它是空的。你要去观察它，引导它，管理它。否则，你就可能被它控制和绑架。
值得注意的是，当你被欲望控制的时候，别人就会利用你的欲望，来间接影响你的行为，比如商业广告、促销、行贿，都属于这种情况。
现在，大部分国家的市场经济，都是基于人的这种需求，或者说是欲望。我们总是想要更多的，更好的。
各种产品更新迭代，今年出iPhone10，明年出iPhone11，后年出iPhone12，通过版本的更迭来勾起人内心的欲望。瞧，你的手机过时了，需要买新手机了。瞧，新款手机比旧款手机，性能提高了多少倍。
当我们通过市场策略向用户宣传产品时，实际上我们是想去勾起用户的购买欲望，这是一种典型的欲望。
J：在这一点上，我有类似的体会。有一次，去一个比较天然的海岛玩了一周，然后坐飞机回到城市，一走进机场大厅，看到各种平面广告，有手表、化妆品等，那一刻，我能感觉到，这些广告正在想要勾起我的欲望，诱导我去购买。那是我第一次，清醒地意识到，这些广告正在勾起我的欲望。
C：现在市场经济的架构，几乎都是基于人的欲望。什么是欲望？接下来，往个人层面上说，最常见就是人们对名、权、利的追求，我要出名、升官、发财。这不仅在中国，在世界不同文化中都一样。名誉权利，都是一些游戏，规则很类似。
在每个人的生活状态里，他一定有各种欲望在堆织，我们没法去一一分析每个人的欲望，但每个人可以观察自己拥有哪些欲望，他被哪些欲望所主宰。 通过正念冥想，每个人可以观察自己的问题。
J：你能不能给我一个标准，怎么区分哪些是欲望，哪些是生活中基本的需要呢？
C：当你处在正念状态的时候，你一定有答案。你现在「想」，没有答案。但你「做」正念冥想，一定会有答案。
J：我们能举几个具体的例子吗？因为你这样说的话，我还是不知道你说的欲望是什么？
C：比如我要去获得某个证书，我要去实现什么东西，我要变成怎样，都是欲望。
J：我想上名校也是一种欲望？我作为世界的一份子，我变得更好之后，那世界也变得更好了呀？
C：谈到这里，大家可能会出现误解。我们这个节目是要告诉大家，不要有欲望吗？不是。
我们希望让大家意识到你的欲望，意识到什么欲望在控制着你？意识到欲望，这是最重要的事情，而不是说没有任何欲望。因为不可避免，你要吃饭，你要睡觉，这都是欲望。在这里我们一定要意识到，很多时候我们有一些必须的欲望。而问题在于，很多时候我们意识不到欲望在支配我们。
因为我们很多的欲望是被一些幻想所驱使着，比如说，如果我变成亿万富翁之后，我就特别快乐，可以全球旅行。这已经变成一种条件思维，如果…A…，我就…B…。
什么是条件思维？
条件思维会框限你的思维，让你无法自由的思考，减少你面前的选项。
没有这个「如果…A…」，你也可以做到…B…。
不是亿万富翁，你也可以特别快乐，因为正念之后，真正的快乐来自内心。
不是亿万富翁，你也可以全球旅行，现在很多旅行博主已经踩出了这样一条路。
关于条件思维的探讨，可见以往文章《打破条件思维，重获自由的思考》。
当你为了去满足这种幻想的时候，你的欲望会不断的加强。当我们这种欲望非常幸运地被满足了，极大的快感出现了。
但是不巧的是，在大部分情况下，我们没那么幸运，我们的欲望没有得到满足，我们就开始痛苦了。各种负面情绪涌上心头。为了摆脱痛苦，我们要找新的乐子，找新的欲望，希望能够满足它，来获得快乐，来抵消我们现在的痛苦。
你的欲望不断的让你失望，让你痛苦的时候，我们被欲望绑架了，会有一种「不得志」的感觉。我们甚至会出现一种被围困的感觉，感觉到绝望。
**当我们被欲望围困的时候，该怎么办？**两种办法。
第一种，满足你的欲望。如果你想买个东西，买个车，买个房，如果你觉得这欲望是刚需，而且你又能满足的话，满足它。
如果现实情况不允许，欲望得不到满足，烦恼便由此产生。
这时候，你要意识到，还有第二种办法，要放掉你的欲望。你要意识到这欲望是被哪些幻想所劫持，是被哪些条件思维所劫持着，你要做检索。（条件思维有多种情况，最典型的一种是如果……，我就……。 ）
J：换句话说，每一个人，要看看自己的实际情况，识别出哪些是可以满足的欲望，哪些是应该放手的欲望，这个分辨的智慧还是在每个人自己呀。我本来期待，你能直接告诉我，哪些是我该放手的欲望。
C：在节目开始咱们不是说了吗？正念是每个人自己的事情。你要通过观察你自己的内心，知道你有什么问题，别人帮不了你。
通过正念，大家可以意识到内心是如何运转的，我们内心是被怎样一个环境，怎样的想法、欲望所控制着。 当我们从整体上认识内心的规律，我们就可以找到任何内心问题的解决方案。J：你说的人的内心是一个整体，是什么意思？
C：还是我们之前所说过的轨道模型，当你在轨道上的时候，一切自然明朗；当你不在轨道的时候，一头雾水。
什么是轨道模型？
轨道可以理解为一种思维习惯。
比如，判断是一种思维习惯，一条轨道。当你进入判断的轨道之后，你判断别人，也判断自己，你会时常做出判断，这个好，那个不好。
再比如，期待也是一种思维习惯，一条轨道，进入期待的轨道之后，你期待别人怎样，也期待自己怎样。如果期待落空，便会失望。
相反，不判断，不期待是另外两条轨道，你进入之后，你不再判断自己，也不再判断别人；不再期待自己怎样，也不再期待别人怎样。
轨道有大小之分。和判断、期待相比，正念是一套大的轨道，在这套大的轨道上，包含很多小的思维轨道。正念是一整套思维习惯的组合，也可以理解为心灵整体的一种状态。
这时候你需要做的事情是要跳入正念的轨道，换成实际行动的话，就是正念冥想。要付出你的努力，去体会，才会逐渐进入轨道。一切自然明了。
现在这个问题已经触及到语言的边界了，就像我们两个人隔着一条大河，我跟你说，看，这边的景色多么好，但你永远无法想象，你只有自己过来才能看到。
J：这让我想起了《桃花源记》。一个人划着一条小船，走进了一个洞口，发现豁然开朗，一派世外桃源的景象。但是他回去和别人说的时候，别人还不信。
C：大家可能还会问这样一个问题，当我们进入了正念的状态之后，欲望是一种什么样的状态呢？
当大家真的进入正念状态之后，我们的快乐平静来自于内心，意味着我们不会从欲望中寻求快乐，因为一旦我们从欲望中寻求快乐，意味着欲望就会给我们带来痛苦。所以当我们的快乐是来自于内心的平静时，欲望就变成了一种intention，中文翻译叫意图。
欲望被削减为意图。很多事情，我们有这个意图去做的时候，我们对它们没有任何的期望，意味着我们的快乐，我们的心情不依赖于这个事情。做吧。如果成功了，OK；不成功，也OK。
你依然可以去追寻你之前的所谓的欲望。
比如，要买一辆车，但是这种想法现在变成一种「意图」，意味着去买，能买得上，买得了，买得起，我就有车可以开，OK。
如果不买，也OK。
买和不买你都快乐着，因为你的快乐来自你的平静，不是来自于你要去满足这个欲望。
J：就是说把心和外界的物质脱节，我们的快乐和满足感来自于我们的内心，无论你处在什么样的环境下，你都可以去找到快乐，而不是因为你得到一个外界的物质，一个东西，去得到快乐。
C：没错。当我们被欲望驱使的时候，我们认为欲望是非常重要的，所以我们会去执着于欲望，去满足那种幻想。
当我们进入正念之后，没有什么是重要的。从这个层面讲，欲望也被削减了。J：正念之后，你对外界的物质也没那么执着了。这个是在不正念的状态下，很难去想象的。
我还有一个疑问：在没有正念的情况下，我有很多物质的追求。听你这么说之后，我在想，如果正念之后，不需要这些了，那就没有奋斗的动力了呀。
C：你的内心的平静和快乐来自于你内心的运转。然后该做什么做什么。你的奋斗一定不要被你的欲望所驱使着，被欲望驱使的，一定不是奋斗。
J：我的力量从哪里来？我的信念从哪里来？
比如说，当我为了一些欲望去奋斗的时候，我觉得那个东西在前面，我要使劲地去够它，要踮着脚蹦起来去够它，要快速百米冲刺的速度去够它。这个时候他也给我动力，它给我一种力量。
我正念之后，我还有这种做事的动力吗？所以很多人对于佛学的一个理解，认为佛学消极。或是现在说的佛系，好像就是不作为，我觉得这是一种误解。C，你能不能解释这一块？
C：这个问题还是此岸和彼岸的问题。
如果你正念之后，一切自然明朗。我想引用克里希那穆提的话，当你的内心是自由的时候，你充满了能量。
当你正念的时候，你的内心是自由的，想做什么做什么，但同时你没有被欲望驱使。你有很多能量的，只是你现在如果你还没有到达那个状态，你是想象不到的。
J：那个时候你可能获得一种更大的动力，一种更加旺盛的创造力，是这样吗？
C：所以为什么我们在做冥想的时候也需要有一些心态，我们之前在节目也谈过，包括没有期望，不做判断。
你现在想象那种状态，是想象不出来的。你只有通过正念去观察你的内心，你能逐渐到达那个彼岸。
J：你一直在和大家说，正念有多好多好，这也是你切身体会到的东西，所以你会有这种自信站出来分享。
但是我想挑战你一下，你没有欲望吗？据我所知，你非常喜欢电子产品，能不能说说你是怎么管理欲望的？
C：首先咱们刚才说过，欲望不分好坏，我也有欲望。我也喜爱电子产品，很多时候我要放掉它。
当我意识到，我是被欲望所驱使，去购买电子产品的时候，我会感到大脑有一种非常强的痛楚，因为我会去对比各种评测，分析各种参数，想以最低的价格，买到最优的配置。
它给我带来的只是烦恼，打破了我的平静。所以在那种情况下，我会放掉这种欲望。
如果我真的需要的话，我就买，也不多想了，买就可以了。否则我就不买了，忘了它，自然过去了。这是我一种管理的方式。
J：你的欲望也不断出现，但是你会去观察它，管理它，控制它。
C：因为你通过长时间正念冥想，你体会到平静是一种什么状态之后，你非常容易觉察到平静被打破是一种什么样的感觉。
这是需要跟大家分享的，当你长期正念冥想之后，你会体会到一种非常稳定的平静，这时候你的参考点会被刷新。
所以那个时候一旦有事情影响你，你会立刻捕捉到。
而我们现在的人在没有正念之前，各种忙碌状态，你体会不到平静，所以你无法意识到什么事情在影响你。
J：这番话让我脑海当中浮现了两幅画面，第一幅画面是当人们的大脑一直在忙碌，就像是波涛汹涌的海面一样，这个时候你往里面投一个小石子，投一个欲望的小石子，你完全察觉不到。
但如果你进入正念状态之后，你的大脑是一个平静的湖面，这个时候你扔一个小小石子，你一下就会看到它泛起的层层涟漪。
C：没错。
J：然后，据我观察你的行为，你在管理欲望上还有一点值得一提。
比如说，你确实很喜欢电子产品，但是你买的电子产品都会用好长时间，然后你会不停地回味电子产品给你带来的乐趣。
比如说，你有一块GPS的运动手表，这块手表已经买了六年了，但你还是会非常喜欢它。我的观察对吗？
C：没错。因为这个手表满足了我所有的需求，帮我记录下跑步的路线，户外旅行也可以用来导航。它给我带来很多便捷，我非常感谢。所以每次在做感恩练习的时候，我总会提到那个手表。
J：你除了感恩一些人，你还会感恩一些东西是吗？
C：这是我调整欲望的一种方式，包括电子书阅读器，还有我们在用的这款录音笔，我也会经常写到我的感恩日记里面。
J：你用很多东西都很爱惜。
C：这是一种方式，来消解想拥有新东西的欲望。
如果我用得不仔细的话，那我很快就会有把它扔掉的想法。
C：当我知道自己内心的动态之后，那我需要运用智慧来调整它。
人就这么多事，既简单，也复杂，需要我们用智慧来调整我们的内心。
C：最后一句话，大家要回到正念本身。冥想36计，做为上计。
J：好，非常感谢大家的收听，下期再会。
Note
写在最后:
这里分享的很多观点，是Cico在正念状态下体会到的。若你在正念状态下，可能很容易理解文字背后的想法。若不在正念状态，可能会有误解。我们用问答体呈现，也是为了避免咬文嚼字，陷入对语言的执着。语言是一种媒介，有时不尽完美，希望我们都能超越语言，来探讨这个抽象的话题。
