Mindiverse 空谈 # 第11期：音频+文字
上集 — 理解你的”现实”，是探寻生活意义的起点
J：人生的意义，这是一个非常大的话题，C，你准备好了吗？
C：我准备好了。但是正在阅读或收听的朋友，如果你之前没有被这个问题困扰过，那请不要继续听了。如果你正在被这个问题困扰，那欢迎继续往下听。
因为这些问题能够引发很强的好奇心，带来很多困惑。但从正念角度看，很多问题都没有答案，不是因为找不到答案，而是因为我们问了一些不该问的问题。
当我们没有意识到这个问题的时候，我们的心是很平静的，没有波澜。但如果你偶然碰到了这个问题，可能源于你的生活经历，也可能来自跟别人的交流。这时候你开始变得好奇，因为我们人容易被这些问题所吸引。
人生的意义是什么？对这样的问题，我们有两种解决方案，第一种是忘掉问题，不要被这个问题所打扰。那意味着我们要放掉这个想法，不执着于这个问题，还要对这个问题没有反应，这需要一系列内心的调整。这个过程已经是在「正念」，矫正我们的念，即想法。
第二种是找到答案。为此，我们要深刻理解内心的运转方式，探求意义到底是什么？为什么要寻求意义？在这个状态下，我们依然需要正念。
所以这两种解决方案，无论采取哪一种，都需要正念。
J：由于经历过亲人离去，我从十几岁开始遇到这个问题，我想找到答案。
C：那我们继续聊。当我们思考这个问题时，不能只局限在问题本身，而是要观察内心整体的状况。当你的内心整体调整之后，这个问题可能就不再打扰你了。
我们理解人生的意义，有一个重要的起点，那就是理解「现实」这个概念。因为意义只存在于特定的现实中。
我们常说每个人生活在不同的现实里。什么是现实？为什么每个人有不同的现实？有大现实、小现实。
现实的英语是reality，它未必是事实（fact）。
现实是基于每个人的神经系统，对外界事物的一种反应，包括各种思考，由此产生的一种内部感知的世界。
换句话说，外部世界可能是一样的，但每个人看到的、感受到的世界是不一样的。这是现实最简单的解释。
比如，现在桌子上有一个红色杯子，我说是红色，但是我看到红色，未必是你看到的红色。
当我们说红色的时候，是我们通过语言来寻求一种妥协，我们把这种颜色叫作红色。但是你看到的红色跟我看到的红色是否一样？我不知道，可能不一样。
再比如，同样是18摄氏度的井水，但是你感受到的温度和我感受到的温度是不一样的；即便是你自己，在夏天感受到的温度和在冬天感受到的温度也是不一样的，夏天感觉凉爽，冬天感觉温热。 再举个例子，一个人在职场工作十几年了，做市场工作，跟形形色色的人打交道，他会觉得这个世界充满圆滑世故；但如果一个教授，在大学里面工作十年了，经常接触涉世未深的大学生，可能会觉得一切很美好，这是两个人不同的现实。
每个人的神经系统是不一样的，每个人的神经元对外界刺激的敏感度也不一样，所以，我们想法也不一样，每个人都有不同的小现实。
比如，我们都说汉语，出生在中国或是其他的华人世界里，我们有类似的文化，这让我们分享了一个很大的现实。
但同时每个人又有不同的小现实，即便在一个家庭里，你和父母之间，和兄弟姐妹之间，和朋友之间，对事物也有的不同看法，这意味着你们有不同的现实。 我们只能理解自己的现实，但无法透彻地理解另外一种现实。
J：如果来转述一下，现实是我们每个人对于世界的理解和看法，根据这种理解和看法，我们来决定如何行为处事。
现实又有大小之分。整个华语世界是一个大现实，其中每个国家、每个区域又共享一个群体现实，而在一个群体当中，每个人又有自己的现实，而且都是不一样的。 但问题是，很多人没有意识到，他可以有自己的现实，他总是想去和别人的现实保持一致。这是很多人迷茫的一个原因。
C：这就是为什么我们要坐下来观察内心，理解我们在怎样一个现实里面。我们要去感受，为什么我们的现实跟别人不一样。
我们很容易忽略这个问题，倾向于认为大家的现实是一样的。所以有的人会把他的观点强加给别人。他觉得他喜欢的，别人也喜欢。我这么想，你也这么想，这是一种错误的假设。
J：比如说，现在人们认为有一种成功是在职场上晋升，拿百万年薪，其实这只是某一群人的现实。他们把这种现实扩散给别人，让很多人以为那也是我的现实，其实并不是。那是他们的现实，你有你的现实。
意识到每个人可以有自己的现实，仅仅是意识到，已经是一切的开始了。每个人有不同的现实，你不必非得去按照别人现实来生活。
那就是说，通过正念冥想，我们能够看清自己的现实，同时找到一种捍卫自己现实的勇气，是这样吗？
C：或许是。但同时要意识到，现实一直在不断变化中，你无法控制。因为你周围的环境在变化，你的内心也在变化，所以整个现实也在动态变化。 所以你要去掌舵你的现实，而不仅仅是捍卫。这既是一种捍卫，也是一种呵护。
要掌舵你的现实，首先你要意识到「影响」。在静坐中，慢慢地，你能感受到影响。
我们每时每刻都在不自觉地被影响，看手机，看新闻，做任何事情你都在被影响。你要知道谁在影响你，你在受着什么样的影响，这是你能走出被影响的第一步。以此为起点，才有可能去看清你的现实，掌舵你的现实。
中集 — 迷茫是因为现实的不断瓦解和重构
J：刚才说到，现实是我们去探寻生活意义的一个起点。那接下来呢？一个人的现实和生活的意义有什么关系？
C：因为意义只存在于特定的现实中。如果你要问生活的意义是什么，你就要问，你在一个什么样的现实里面。
几十年前，这个问题比较容易回答。但是现在，由于互联网和全球化，很多人的现实在高速地变化，不断地建立，不断地瓦解。而随着你的现实改变，你的意义也在改变。
回想三四十年前，那个时代的人，没有互联网，没有微信，生活只是局限在当地的一个小圈子里面，你的朋友也就几十个人。
人们的生活也很简单，很多人的工作是子承父业，也没什么可着急的事。他就在那儿生活着。
那时候人也有绯闻，谈谈镇上其他人的绯闻，嚼嚼八卦，饭后闲余地聊天。那是几十年前的事情了。
再看看现在，所谓的互联网时代、全球化，各种高大上的名字。我们有各种聊天软件，我们的圈子不再是当地，我们正在跟来自不同地域的人、不同国家的人交换信息。
你要意识到你在接受各种各样的影响，来自不同文化，不同大脑，不同思维方式的影响。
J：而且不仅仅是信息的交换，现在人们自由迁徙的能力越来越强了，我们可能出生在一个地方，然后去另一个城市，另一个国家工作。
C：在这种环境下，大家再看一下「影响」。40年前的人，生活都是在当地的社区，影响我们的只是当地那些人，大家有着非常相似的生活习惯、思维习惯。
但是现在不一样。你早上看的是全国各地的新闻，跟来自不同省份，不同国家的人聊天，当你不断去跟这些人交互的时候，你会发现你之前的现实在不断地瓦解，不断地形成，不断地瓦解，不断地形成。
这是什么样的感觉？
轻则迷茫，困惑；重则感到精神上的痛苦。
我们不断地看到其他人是怎么生活的，这些信息不断地加入到我们对世界的看法，我们还要拿自己跟别人去对比，为什么别人那么好，而我却不够好？
羡慕之后，你可能会按照那种现实去努力，但是还没努力多久，你又看到另外一个人的现实也很好。哇，好棒。你又换了一种现实去努力。
捡了芝麻，丢了西瓜。
当我们的现实不断地重构和瓦解，只在那个现实中存在的意义，也在不断地瓦解。之前你认为很有意义的事，转身一看，好像也没什么意义，甚至会又一种被以往现实蒙骗的感觉。
J：现在有些二三十岁的年轻人，会觉得做什么都没有意义。
C：他们可能也感到了一切皆空，但是，是否合适理解它却是另外一回事。
一切皆空不等于什么都不去做。恰恰相反，正因为一切皆空，我们想做什么，做什么，带着爱和友善。
空，是因为我们看到外界事物，经历不同的环境，我们产生这种想法、这种感觉，它是空的。因为它是在大脑神经系统里产生的各种幻想。它是一种神经回路，忽闪忽灭，此刻出现，下一刻又消失，所以它是空的。
但是世界万物又是存在的，我们不能否认这点。
这里存在一个二元性，即世界万物都是存在的，同时我们对外界事物的任何想法和反应是空的。
J：你说的「空」，就是说很多想法此刻存在，下一刻就不存在；在这个现实当中存在，当换了环境，换了现实之后，它又不存在了。是吗？
C：这是空的基本含义。所以我们谈论意义的时候，我们要意识到，意义只存在于特定的现实中。你换了现实之后，之前的意义就没有意义了。就空了。就消失了。 随着你的现实改变，你的意义也在改变。
拿我的经历来举个例子。我在七岁的时候，经历过一次大手术。我经历了疾病的痛苦，也感到别人的关爱。这个经历让我萌生了去当医生的想法，觉得治病救人真的很好，那是我小时候的现实。
但后来在我上小学、初中、高中的时候，数学变成了我的新的现实。
在上大学的时候，我没有选择医学，而是选择了数学。在这样一个十几年的跨度里面，我的现实在不断转变。
之前，对我来说，当医生是非常有意义的事情。但是在我上大学的时候，我不再觉得当医生对我有多大意义，我认为做数学能够开启哲学大门，更有意义。 你看我的现实在不断转变，我的意义也在转变。
J：这个例子非常好。如果你说意义只在特定的现实里存在，还有一个例子是，商人想赚更多的钱，但是这个意义只在那些有商业思维的人群里存在。 而对于艺术家来说，他们认为生活的意义在于创造，在于表达。
C：对。但是，现在赚很多钱变成了很多人的现实，其实，它只属于真正做商业的那部分人。
J：意义只存在于某个特定的现实里，这个观点对于探讨生活的意义有什么帮助呢？
C：这是继续探讨的必经之路。正因为意义只存在于特定的现实，如果你要问生活的意义是什么，那你要意识到，你在一个什么样的现实里面。
J：我的现实是什么？我还没想清楚，在这个世界上，哪些是我认为最重要的事情，我要在哪些事情上给予最高的权重。
C：你回答得很好，其实你很难意识到你的现实在哪里。怎么去找到你的现实？这是一个难题。
大家需要坐下来去冥想，去观察我们的内心，这是最有效的方式。
下集 — 既然一切皆空，为何不做自己？
J：现在的探讨已经足够深入，让我觉得这事太难了，我的现实是什么，我想不清楚。我可不可以不想了？只要这一天我还活着，就做我该做的事情。
C：问题解决了！第一种方案实现了，忘掉问题。刚才我们的讨论就是想告诉大家，这个问题有多么荒谬。
J：就是说生活的意义，不是一个非得回答的问题，不想它也完全没有问题。但如果我把它想清楚了，又有什么好处呢？
C：这个问题不再困扰你，你该怎么活怎么活。
J：如果我能把这个问题彻底忘掉，它不困扰我；如果我把这个问题彻底想通，它也不困扰我。由于这个问题已经困扰我很多年了，我还是要想清楚。
C：好，那咱们继续往下走。
下一个问题是：你为什么要找到意义？图啥？
J：因为人生是一个过程，人的生命是有限的。我想在有限的时间内，去做一些有意义的事情，不虚度此生。
C：这是你的「想法」，再继续说，说得更基本一点，回到你的「感觉、知觉」上来。为什么你要找到意义？
J：如果做了一些我认为有意义的事情，我会很有成就感。
C：好，你认为找到意义之后，你会获得成就感。通过成就感，你会有一种快乐，一种愉悦，一种积极的感觉。
J：那种感觉可能是没有懊悔，一种平静和不纠结。
C：按照你的回答，我们寻找意义，实际上是为了获取平静、快乐、不纠结。仅此而已，是吗？
只要你能寻求到平静，快乐，满足，没有痛苦，你还需要去寻求意义吗？或者它本身已经变成意义了。
大家想想，当我们在寻求所谓意义的时候，实际上我们是在最终寻求那种快乐，平静，满足，没有痛苦。
换句话说，当我们直接去寻求快乐，平静，满足，没有痛苦以及各种积极的感觉时，我们还要去寻求意义吗？或许寻求快乐，平静，满足，没有痛苦，本身就是意义。
J：我可不可以说，这是你的现实？你找到的意义？
C：我倾向于认为这跟现实没有关系，你可以把这个现实换作任何现实，把意义换作任何意义，最终你寻求的都是快乐，平静，满足，没有痛苦。
J：那像你说的，我们最终想要体会的是这些积极的感觉，我怎么才能找到呢？
C：那就要去观察我们的内心，要了解内心是如何运转的。你的内心是你的老板，是你真正的领导者，你要去理解他，才能引导他，让你获得快乐，平静，满足，没有痛苦。
J：这让我想起了美国流行歌手玛利亚·凯瑞的一首歌，Hero（英雄），那首歌说的也是每个人心里都有一个英雄。你们想说的可能是一个意思，只是用了不同的语言。现在问题的关键是，怎么去了解内心是如何运转的呢？
C：正念冥想是非常好的方式，也可能是最好的方式，去观察我们的内心。你需要努力，需要调整你的状态，去观察内心的各种陷阱，比如执着，努着去做，不耐心，还有反感、厌恶、不友善，都是陷阱，一个个坑。
我们需要意识到它，同时不断调整自己，要深刻理解一切皆空的概念，要深刻理解自我这个概念是空的。自我只是一些想法，一些神经元的活动，跟意义是一个道理，都是空的。
我希望大家坐下来去冥想，去观察自己，这是最有效的方式，而不是听我们在这里唠叨。
J：关于正念冥想，我们以后慢慢聊。回到生活的意义这个话题，C，你从十几岁的时候开始困惑，生活的意义是什么，一直探索了十几年。直到近年的冥想，让你看到了一道光，你觉得你找到答案了。你能不能和大家分享一下，你找到的答案是什么？
C：这个问题一开始困扰我，也是因为语言文字本身的问题。意义是什么？当我们去查字典的时候，意义这个词就很模糊。意义是什么，我都搞不清楚，我在追求什么？
所以这问题困扰了我十几年。在十几年里，我也经历了不同的体验。
我高中的时候，生物做得比较多；大学进入数学领域，通过数学，逐渐接触到了哲学；同时我还接触了密码学、信息安全这一块。
后来在IT公司接触了互联网从业者的思维状况，后来又做了生物信息这一块，接触了做生物的人的思维状况。
后来我又探索人工智能这一块，接触到这个领域的人的思维状态。
还有英语对我影响特别大。当进入到自由使用英语的阶段，发现它跟中文之间的冲突是非常明显的。后来又学荷兰语，进一步发现，不同语言带来的思维回路是不一样的。
当我不断转换领域之后，我感受到一种非常深的「空」，就像很多人说得一切没有意义的感觉。
在我接触不同人时，我必须按照那种思维回路来思考，才能跟那些人进行交流。
J：你说的「空」是指，每个小圈子都有专属于它的现实和意义，但这个意义只在这个小圈子存在，比如在数学的圈子，在互联网的圈子，在荷兰的圈子。
C：我就像一个流浪汉一样，没有归属感，这是一个非常糟心的过程。在接触正念之后，它给了我一种信念，让我重新理解了这种流浪状态也是一种现实。 我没必要非得跟别人的现实融合在一起。
做我自己。
我发现，在不同现实之间切换的经历，能够让我更深刻地理解正念，给我带来了很多积极的东西。所以从字面上讲，传播正念，分享这些思维回路，让更多人受益， 帮助大家去冥想，去关注自己的内心，让每个人都能够意识到这些问题，让每个人都可以觉醒，每个人因此都能够成长，变得更好。那它变成了我的意义。 从这个意义，我能得到一种快乐，平静，满足。
J：当你找到你的现实之后，周围的现实会影响到你吗？比如说，我想赚很多钱，我想走上一个很高的职位，我有很高的这种声望，这些想法对你一点影响都没有吗？ C：每当跟这些人接触的时候，我有很大一部分精力是用来意识到自己是如何被影响的，我有很多精力是用来强化自己的这种思维回路，来减少和规避这些影响。
当你深刻意识到一切皆空之后，你可以选择一个想要进去的现实，可以重塑你的现实，可以构建你的意义。但最终目的都是为了快乐，平静和满足。
比如，你之前是一名教师，通过正念冥想，你认识到内心如何运转之后，你可以调整你的现实，让你快快乐乐地做一名教师。
你想做什么做什么，做你自己。
但一定要建立一个健康的现实。当你正念之后，你会深刻理解什么是健康的现实。
我可以给大家举个例子，比如说追求名誉地位，这是一个极度地对自我的执着。当你对自我有执着的时候，你会有各种痛苦，那不是一个健康的现实。
什么是健康的呢？可能现在已经到了语言能够传达的边界了，剩下的事情需要你自己去感触，通过正念，大家一定能感到什么是健康的。 （比如说呢？）
比如，你想去构建一个意义，让自己快乐平静，它一定要基于没有自我（be egoless），慈悲（be compassionate），要善良（be kind)，要真正的善良。如果你要去构建意义的话，可以遵循这三个原则。
但我们之前说了，意义本身是空的，你最终追求的是平静、快乐、满足、没有痛苦，各种积极的能量。
J：我现在的感觉，用两个字来形容，就是——烧脑。今天讨论的这个话题，好像触及到了非常底层的一些思维方式、价值观。
C：所以我说这个问题本身有多毒！毒得我们不得不深挖到大家思维的最底层，把这些毒给吸走。可见这个问题太毒了。
J：最后我们来总结一下，对于生活的意义，要么不想，要么想透，这两种方案都需要正念。
C：通过正念，通过努力，当你深刻意识到我们内心是如何运转之后，这个问题将不再是问题。
J：好，这一期的空谈我们就聊到这。好，非常感谢大家的收听。咱们下期再会咱们下期再会。
Note
写在最后:
这里分享的很多观点，是Cico在正念状态下体会到的。若你在正念状态下，可能很容易理解文字背后的想法。若不在正念状态，可能会有误解。我们用问答体呈现，也是为了避免咬文嚼字，陷入对语言的执着。语言是一种媒介，有时不尽完美，希望我们都能超越语言，来探讨这个抽象的话题。
