Mindiverse 空谈 # 第4期：音频+文字
Joyce：欢迎收听今天的Mindiverse Talk。今天我们想聊这么一个话题：当你对冥想上瘾的时候，是好还是不好？比如说，今天下午我特别想要冥想，于是就做了十分钟。那一刻我就感觉到怎么这么舒服呢。所以我在想，冥想这东西难道也会有上瘾的感觉？
Cico：你特别想做冥想，因为你之前做冥想，它给你带来一些很好的体验。这种很好体验变成你的一种潜移默化的期待，当这种期待和想做冥想的欲望结合的时候，就容易让你对冥想产生一种执念。
这种心态可能很复杂，但是这种情况适合于任何事情。当我们做任何一种事情，它给我们带来一种乐趣，一种享受，那么这种乐趣就变成了未来我们对同样一件事情的期待。
我们下次就特别想做，然后不断加强，不断想做。当我们上瘾的时候，那种乐趣就消失了。一旦上瘾之后，大家会有各种不爽出现，每个人的症状不一样，都可以说是一种suffering/烦恼/痛苦。
Joyce：抽烟的人上瘾之后也是不爽？
Cico：对。所以我们要打乱这个回路/loop。我们需要冥想来观察我们自己的mind是如何运转的，但同时，我们不能执着于冥想。从某种意义上来说，如果你执着于冥想，它就不是冥想了。
就像你喜欢吃糖，然后你不断吃糖，不断吃糖，因为糖让你感到一种快乐/pleasure。如果你以同样的方式来做冥想，它和吃糖没什么差别。
所以一定要意识到，当你冥想的时候，你也需要mindful，就叫mindully meditate/保持觉知的冥想。
Joyce：你在这里说的mindfully是什么意思呢？
Cico：就是说，不要执着于冥想，我做冥想，但是我对冥想没有任何期待。我做冥想并不是说我心里特别想做冥想，而是我就做冥想，但我没有任何期待，我没有任何的判断。做，就可以了。
我做不是为了它能给我带来一种非常好的感觉，或许你会感觉好，但那是冥想的副产品。但是，我做冥想不是要去体会那种好的感觉，我只是坐下来，让大脑进入一种平静的状态，观察大脑的运转状况，去分析我此时此刻mind的状态，去分析哪些东西是我的trigger/诱因（比如让你情绪波动的诱因）。
然后自然地平静下来之后，我得到一种平静，快乐，一种joy，一种冥想带来的乐趣。但它是一种副产品，并不是我要去求的东西。当你冥想是为了追求那种快乐的时候，you’re striving for it。我们在正念中，一定要non-striving（不努着去做）。所以，当你特别想去做冥想的时候，实际上你破坏了正念的规则。
Joyce：你刚才说的这些东西是非常细微的东西。
Cico：非常细微，是超越我们语言能够描述的东西。
Joyce：非常的不易察觉。
Cico：对，没错。
Joyce：比如说，今天下午我特别想要冥想，然后我坐下来冥想，这时候我不是那么的mindful，对吗？
Cico：你的动机不纯。
Joyce：因为我没有意识到是我这种欲望在驱使我去做冥想。但这个时候如果我察觉到了，我是因为这种欲望、这种想要、这种期待去做冥想，一念之间的转变，我能够观察我自己了，那我又变成正念了。
Cico：对，当你意识到的时候，这个问题就逐渐减弱了。因为你又回到一种mindful的状态。
Joyce：嗯，好，你能不能说一下，到底什么是mindful或者什么是mindfulness/正念？
Cico：按照我的理解，mindfulness是心灵整体的一种状态。
它需要你有一些品质，比如要有耐心，要活在当下，要不执着于任何事情；同时你还要non-reaction/不做反应，还有non-striving/不努着去做；你还要感恩、友善，然后non-judgemental/不做判断，这些事情都需要你的mind来不断调整。
当你把这些状态逐渐变成你的一种自然状态的时候，你就进入了一种新的状态，那就是mindfulness。 但是你要变成这种自然状态，需要很长很长的时间。所以很多时候你要用你的意识来调整你的mind，这时候你也处在一种mindfulness的状态，但是一种需要努力才能达到的状态。通过不断的练习，你会无需费力就能达到这种自然状态，最终它会变成你的习惯。
冥想，是我们实现mindfulness/正念的一种手段，它让我们坐下来，在一种静止的状态下，观察我们的大脑；在此时此刻，不做判断地，去观察我们的mind。冥想是一种物理的动作，它需要你高度的专注，同时呢，保持你的边缘意识还要存在。
冥想是物理动作，而mindfulness是一种整体的mind的状态。
Joyce：来做个小结， 按照你的理解，正念包括三个部分：冥想、一系列的价值观和智慧，我们在冥想当中观察自己的心灵、心智，同时还要使用这些价值观和智慧。
Cico：换句话说，冥想给你带来一个微环境，在这样一个微环境里面，你去使用正念的智慧和价值观。
Joyce：今天我听你讲得挺透彻的。因为很多人在冥想的时候， 有一种心理安慰，觉得我在冥想，觉得冥想本身就是一种正念行为，其实不是。
Cico：很多人会觉得我冥想之后会感觉特别舒服。如果你寄托于冥想来做这事情，那就不是冥想了。
Joyce：好，那今天的Mindiverse Talk就聊到这，谢谢大家的收听。
Cico：下次再见。
