Mindiverse 空谈：音频+文字
大家好，今天推送「空谈」，我们来谈谈时间。
这是一个很大的话题，我们的很多烦恼和困惑都和时间有关。今天就让我们停下来，去观察一下时间在内心世界的地位，去观察一下时间带来的幻象。这是一次透彻的长谈，不妨放慢心情，慢慢品读。
音频和文稿如下——
在开始之前，如果你愿意，可以静默片刻，什么都不想，只是感受呼吸。带着一丝平静，我们来谈谈时间。以下「问」是提问，「哲」是基于正念的哲学思考，虽然出自Cico之口，但Cico只是一个通道。
今问：在刚才这两分钟安静的时间里，你感觉怎么样？
哲：因为我把这两分钟当作冥想，所以就全神关注在自己的呼吸上，任时间飞逝，直到铃声突然响起，才从冥想的状态中回来。
在那两分钟的时间内，我没有思考时间，也没有在乎时间。
问：时间是什么呢？能分享一下你的理解吗？
哲：时间有多种维度。在物理层面上，这个时间必然存在。地球的演进、物种的进化，日月的交替，人类的历史，还有我们的成长衰老……物理时间固然存在。
但是当我们把它放入到意识中来，它就变成了一个想法，一个概念，或者说是心理时间，这是时间的另外一种维度。
心理时间是基于我们对时间的感受，基于意识领域的活动，呈现出一种特定的、类似物理时间的东西。
关于心理时间，我们把它慢慢展开聊。因为我们的很多困惑都是因为混淆了心理时间和物理时间。今天我们来看看，能否把二者分得开来。
关于心理时间，这里举个例子。比如，在线下冥想活动上，当我们引领大家做一个10分钟冥想的时候，很多人对时间的感受是不一样的。
有的人能够完全沉浸在对呼吸的感受中，忘掉了时间，觉得10分钟过得好快；有的人在这10分钟的冥想里，不断的走神，有各种想法袭来，觉得这10分钟过得非常慢。
最终，当我告诉大家，实际冥想的时间是15分钟，而不是10分钟的时候，大家都诧异了。
你看，10分钟也罢，15分钟也罢，当你完全沉浸在对呼吸的感受中，完全沉浸在此时此刻，忘掉时间的时候，你感觉不到10分钟和15分钟有什么差别。
当你想法出现的时候，度日如年；
当你全神贯注的时候，时光飞逝。
问：你提到心理时间，让人想到了爱因斯坦谈时间的例子。如果你坐在一个美丽的少女旁边，你可能觉得时间过得非常快，但是如果你坐在一个火炉旁边，你可能感觉时间过得非常慢，你说的心理时间和爱因斯坦说的对时间的感受是一回事吗？
哲：我想是一回事。因为当我们的想法不一样的时候，这个心理时间就会发生变化。
当在火炉旁边的时候，你有一种非常强的抵触情绪，仿佛度日如年；但如果你坐在一个美丽的少女旁边，或者任何你感觉非常舒服的事物旁边的时候，这种愉悦感让你感到时间过得很快，而且希望时间会变慢。
你看，不同的想法，不同的期待，会带来对时间不同的感受，这就是我们所说的心理时间。
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问：提到时间的时候，我们常常说到过去、现在和未来，这三者和「心理时间」是什么关系呢？
哲：首先，物理时间是确实存在的，但是当我们把时间放入到意识中来的时候，它就变成了所谓的心理时间。我们需要察觉到，心理时间，它就是一个想法，一个概念。
你想到时间 和 你在时间中度过你的人生是两码事儿。
所谓的过去、现在、未来，都是一种心理时间。
在我们往下说的时候，要意识到，我们又在使用语言来做标签，标签一个过去、现在和未来，它们都是概念。
当我们真正把关注点放在此时此刻的时候，这三个名词就消失了。
在生活中，「过去」和「未来」这两个概念在影响着很多的人，它们看似是两个不同的名词，但是我们来仔细看看，
什么是未来？
未来是我们的一种想象，对不对？
我们是怎么做出想象的？
是不是基于我们的过去来预测未来？
在这样的情况下，未来只是过去的一种延续，它是一种新的「过去」，它还是一种想法。
问：我们通常说的「过去」，好像是以往我们经历的那些事情，在脑海当中留下的记忆。
答：记忆只是一种想法，而且这种想法是非常片面的。你可能只是选择性地记住了很多细节，它只是个画面而已。
你脑海中的过去，并不能真正代表你的过去，即物理时间上的过去。
因为物理时空的那个过去你无法保存下来，你无非就是留下一个画面，而这个画面的形成，又有多种因素，你可能会选择性记住一些事情，而忘记其它事情。
所以，过去只是个想法，只是一个选择性勾勒的画面。我们基于这样一个画面，衍生出未来可能会怎样。
所以，未来看似跟过去是两码事儿，但实际上它就是过去的延续。
问：想想真是这样，所谓的过去在哪呢，早已无影无形。但是，过去对我们没有影响吗？我们经历了过去那些事情，走到现在这一刻，过往的经历对我们也是有影响的吧？
答：这是非常容易混淆的地方。首先，谈过去对我们影响的时候，需要抛开我们的意识来看这问题。
怎么讲呢？
我们过去的任何一种经历，在物理时空下的那一刻，必然会对你的神经元产生影响。
比如说，某些经历让你产生了新的神经回路，或是改变了一些旧的神经回路，如果这些神经回路继续运行着，就是过去对你的影响。
而你的意识只是神经回路运行结果的一部分。而过去对你的影响，是在你意识之外的。
问：你说的意识之外，是指无意识吗？
哲：我不想用这个词来去表示。因为我们只能觉察意识领域的活动，对于意识之外的领域，我们不了解。所以，我倾向于用意识和意识之外来表示。二者都是神经元活动的结果。
过去的经历影响了神经元的活动，有些我们能意识到，有些意识不到。当我们去解释或描述这种影响的时候，已经扭曲了真实的影响。
问：我们怎么看待过去经历对神经元的影响，我们也得接受吧？
哲：过往经历对大脑神经元的影响，必然会让我们产生了新的思维回路，或是改变了旧的思维回路，所以我们想法有变化，态度、人生观也有变化。
但是当我们用意识来去看过去，那就是另外一回事了。
如果我们在意识上「想」过去对我的影响，实际上，这只是意识领域的活动，跟物理时空的过去没有什么关系，只是徒增了你在此时此刻内心的混乱。
当我们去想的时候，跟实际上发生的影响是两码事。
这些「想」丝毫没有解决过去对我们的影响。因为过去的真实影响，很大程度上发生在意识之外。所以这种「想」，只是徒增了我们内心的混乱。
影响必然存在，想也没用。不想，是对神经元最大的呵护。
在静观中，那些关于过去的想法，那些经历、经验、假设会浮现出来，但我们不去理会，继续关注呼吸。在这个过程中，我们逐渐戒断了和想法的交互。
渐渐地，我们便从对过去的反应中解脱出来，获得新的自由，新的能量。
【章节插图】
问：谈到过去对我们的影响，有三种常见的情况：一种是我在过去取得的成就，那种想法是那么的深刻，我可能忘不了。
还有一种情况是，过去几年或几十年，我在一件事情上投入了很多精力，不想放弃。
或是过去有一些难过、伤心或是创伤，对我现在也有影响。当这几种情况发生的时候，我怎么去处理现在的我和过去的关系？
哲：刚才你举的这三个例子，我本来想一个个看，结果发现三个都一样，因为抛开意识看，问题都来自于「自我」。
在之前谈自我的空谈中，我们说过，自我是一组神经回路，一直在脑海中运转着，维持着一个「我」的概念。在一些研究中，当参与者服用致幻药物后，「自我」就被瓦解了，感受到一种自由和博爱。
简而言之，自我是一个概念，一个想法，它一直在大脑后台运转着，消耗了很多精神能量。自我是一切精神冲突的唯一来源。
同样，在谈到过去的影响时，在这三种情况背后，都是自我这个想法在不断地运转着。
我们用过去这个想法，让自我延续着。
问：你是说，我们对过去的那些记忆、想法，还都是围绕着一个「我」来进行的，我在过去的成就，我在过去的付出，我在过去的创伤。
哲：对，都是在讲故事。你的过去，实际上是你的意识在讲故事，而不是真正的过去对你的影响。
所以，看似过去在影响我们，这只是一种假象。确实，真实的过去对我们的神经元有影响，但是，那发生在意识之外。当我们在意识上想过去的时候，都是在不断地唤起自我，让它运转着，充满迷惑。
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问：人们对自己身份的认定，常常也是根据过去的想法和记忆。我们出生在什么样的家庭，有过什么样的经历，做过什么样的职业。我们常常是根据过去的想法，来定义今天的我。
哲：身份也是一个概念，也是一个想法，一个自我的表现。
通过自我，我们把过去、现在和未来联系起来了。
从这个角度看，每个人都是一个了不起的编剧。
在脑海当中给自己编了一个人生故事。
问：如果说，过去是一个想法，能够理解。但是，过去这个想法，真的很顽固。我怎么才能从过去当中解脱，是要放下自我吗？无我？
哲：其实你已经给出答案了，最好的答案就是结束自我。结束自我的概念，过去就消失了。
当你没有自我的时候，你想不到任何关于过去的事情，你只是一个生命的有机体，你的神经系统在不断地跟外界交换信息、交换影响。
没有「我」存在的时候，在意识上谈论过去、现在和未来，没有意义，非常空，对不对？
正因为「我」的存在，它显得不空，显得真实。
问：你的这些话，突然让我有一种很自由的感觉。如果放下自我，过去也不存在了，未来也不存在了，那我不就自由了吗？
甭管我过去是谁，做过什么，都不重要了。从这一刻开始，我可以去做任何想做的事，带着爱和友善。
哲：没错，没人限制你。
问：不存任何既定的轨道。不是说，我过去在什么样轨道上转着，我还得在上面转着。
哲：当没有你这个「自我」的时候， 没有人束缚你，没有人限制你，你只是一个有机的生命体。
问：这样我就从过去中解脱出来了，然后沉浸在此时此刻。
哲：没错，想法也息止了，你只是感受此刻的状态，感受「你是什么」，而没有沉溺在「你应该是什么」。
当想法息止的时候，你的心理时间也就息止了。
在我们的生活中，我们总是在沉溺在「我应该是什么」的时候，你必然会产生想法，想变成某人某事。在这种情况下，必然会存在心理时间。
因为你希望未来我能变成怎样怎样，从过去的我变成了现在的我。所以，当我们带着这样一个自我，当我们去关注想变成什么，应该是什么的时候，那么想法的这种移动，就是心理时间。
同时，它还跟物理时间有部分吻合。因为你在想的时候是物理时间也在流动，所以，我们在这两个轨道上特别容易混淆。
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问：当我们关注此时此刻，那所谓的「未来」也不需要想了。我只是随着时空演进，过好当下这一刻。但是，「未来」这个概念在人们的脑海当中是如此的根深蒂固。
哲：没错，因为我们整个社会、整个的思维构架，整个的意识活动全是围绕着「我」来进行的。
我要变成一名歌手，这是我们一种画面。但是，如果你能沉浸在每时每刻，享受唱歌，你并不在乎你是不是歌手。歌手只是一个称谓，一个标签。 但是，「我想变成歌手」，那就是另外一回事了。
问：当你说，我们要活在当下的时候，它和及时享乐，有什么区别呢？难道不要为将来做任何计划吗？
哲：当你说到及时享乐的时候，要意识到你的自我依然在存在着。
你只是没有了未来那个想法，但是你的「自我」，并没有息止。
这里我们并没有说，你是否需要做计划。
你做计划也罢，不做计划也罢，可能都是你的大智慧。既然要在社会上生存，必然要用智慧来调节你的内心世界，去适应这样一个环境。
问：按你所说，做计划还是不做计划，没有对错好坏之分，就是两种不同的生活方式。
你可以不做计划，每天去接受生活呈现在你眼前的一切，抓住每一个机会去生活，然后让所谓的未来一点点展开就可以了。
你也可以有一个计划，有一个对未来生活的愿景。那这个计划和目标、愿景又是什么关系呢？
哲：首先，如果你要制定目标的话，一定要保持对自我的一种高度警觉，觉察到你的「自我」存在，要一直觉下去。
第二，计划可以做，但是你究竟会变成什么，不要执着。不要去执着于你的计划，而忽略了内心的变化。
或许当你真正了解了内心如何变化之后，你的计划可能会更切实际了。
所以，做计划、不做计划，完全在你个人。
做计划，如果你能基于内心的规律，或许这个计划就变得更加实际。但是别忘了计划不如变化快，所以不能执着于计划的结果。
你可以做计划，但你的关注点是不是可以放在当下，感受当下？
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问：刚才你一直在提到自我。听你的讲述，是要过一种没有自我的生活吗？问题是，我为什么要过一个没有自我的生活呢？如果就是想为了一个小我，过好自己的日子呢？
哲：首先咱们还得澄清，就是说有没有自我的生活方式，你自己决定。但我们需要高度觉察自我的存在。
当我们洞察内心规律后，会发现，现行社会规则，它是基于一种自我的意识来运行的。
所以它必然跟内心世界原本自然的状态是冲突的，意味着我们需要运用智慧来解决生活中这些挑战和矛盾。
而运用智慧的前提是你必须高度警觉「自我」的存在，不要被「自我」所累。
咱们说自我是一个想法，心理时间也是一个想法。「自我」成了你内心世界的主人公，把过去、现在和未来联系在一起。
我们需要去意识到这些虚幻东西对我们的影响。但如何去抛弃它，是否保留它，还要要根据现实的生活状态。
在这里，我们不断强调，觉察到自我，这是根本。而不是说「有」和「没有」的问题，保留和不保留的问题。
问：就是说，我们要在正念冥想中去彻底地觉察到自我的存在和影响，但是至于你想保留多少自我，来适应社会的生存规则，那是你个人的事情。
但是首先我们要觉察到自我的存在。在一种很清醒的状态下去生活，带着「觉」去生活。就像咱们在谈偏见的节目中说过，觉察到偏见之后，你依然可以带着偏见去生活，没问题。
但当我们丧失了对人生的觉察，等待我们的只有混乱和痛苦。
问：你看，很有意思的是，我们今天的话题是时间，然后聊着聊着，又聊到了自我。「空谈」的这些话题，都是彼此联系在一起的。
哲：因为我们的内心世界是一个整体，意味着你从任何一个点切入，都会贯穿整个内心。
所谓的觉察，是要从整体上觉察内心世界的变化，而只有这种整体觉察，才会深刻感受到内心的规律。
在现实生活中，我们往往只是部分觉察，过分关注内心的一小部分，无法去看到整个森林。
所以，正念冥想/禅修，实际上是要去从整体上来观察内心的规律。现在，每个人在自己的生活中都有烦恼，有问题，所以我们要先去透彻地了解内心世界，然后去改变我们的内心世界，需要去行动。
行动，首先是从内心的调整开始，要做出非常多的精神动作，包括调整我们的意图，调整我们的世界观，调整对很多问题的认识。
问：如果说心理时间是一个想法，那么，可以想象的是， 我们对整个生命和生活，对世界和人生的看法，会有颠覆性的改变。这个时候会发生什么呢？
哲：为什么会有颠覆性，因为我们人类已经走偏太远了，我们现在只是往回走，回到原点。
问：当我们从时间的概念中觉醒的时候，我们会如何去看待生命和死亡呢？
哲：如果你能够活在每时每刻，去感受每时每刻，没有自我的状态，熄灭自我的意识。没有过去，没有未来，保持这样一种状态，直到最后，那就到站了，下车了。
你需要想什么吗？什么都不需要想。
活在每一刻，就是死在每一刻。
我们对过去的忘却，对未来的不纠缠，就是对过去和未来同时的告别。
每一刻，都在活，每一刻，都在死，那生生死死，有何差别？
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问：如果每一刻我们都活在当下，那么到了生命的最后一刻，我们的呼吸会越来越弱，意识呢，可能也越来越浅。在那一刻，也是接受，也是活在那一刻，直到意识的彻底消失？
哲：可以这么说。当你全然活在当下，意味着每时每刻，你都在清空你的意识，不让自我来延续过去和未来的想法。
这种清空意识，跟你最后物理死亡的时候，意识的清空有什么差别吗？
死亡，发生在意识之外。死亡是所有神经元的息止，也包括产生意识的那部分神经元。
在你意识中的死亡，只不过是一个想法，然后你对这个想法产生了害怕，仅此而已。
今天的谈话中，我们反复在讨论一个问题，那就是人们常把「意识之内的想法」和 「意识之外的存在」混淆。
死亡，发生在意识之外，但我们总是拿到意识之内来讨论。死亡变成了想法，这个想法产生情绪，那就是恐惧。
同样，时间也存在于意识之外，但我们总是拿到意识之内来讨论，时间立马变成了想法/概念。
所以，我们从正念/禅修中要获得的一种人生态度，就是要放下想法。
当我们的人生游离于意识之内和意识之外的时候，你才会获得最终的觉察。
如果我们无法清空意识，我们就无法觉察真实的人生。
所以，可以这么说，正念冥想/禅修，让我们能够游刃于意识之内和意识之外，产生对整个人生、整个内心世界的觉察。
在这种状态下，你会感受到life is a beauty（生活就是美）。
只有在这种状态下，我们才会有同理心，才会充满爱。
问：为什么在当下就能感受到爱？
哲：当你诉诸于任何逻辑和推理的时候，那还是想法。在当下的状态，清空想法，你内心充满的是一种平静和爱，这种爱没有反义词，没有仇恨。
当我们从过去的想法中解脱，那么过去的那些怨恨、那些后悔，都不重要了，我们原谅了别人，也放过了自己。然后，我们对死亡的恐惧，对疾病的焦虑也不存在了。因为那也是一些想法。
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问：你今天分享的很多东西是很颠覆的，可能需要一些时间去消化。
哲：神经元的调节需要物理时间，但千万不要用心理时间。此刻，如果我们想去改变，不需要任何心理时间，不要想着未来再去做，立刻去调整你的内心动作。
通过意识活动，来作用于意识之外的东西，这就是正念冥想的神奇之处。
换句话说，我们是通过意识、通过想法、通过起心动念，来调节大脑整体的神经元，因为当我们说神经元的时候，它包括意识，也包括意识以外的东西。
因为你的意识也是神经元的活动，但还有很多非意识的活动，也是神经元的活动。
通过这部分我们能够意识到的、觉察到的神经元活动，去调整那些看不见的神经元的活动，这是正念的神奇之处。
因为外界环境可以作用于我们的神经元，而我们的想法也可以作用于神经元。这是正念的神奇之处。换句话说，外界可以影响我们，我们自己也可以重塑自己。
问：你说的想法，应该是指合适的想吧？
哲：对，这种合适的想，不同于正念冥想之前，不合适的想，这都是语言的局限，大家只能自己去感受。
问：好，时间这个话题，我们谈得很透彻，又像往期空谈一样，从外围的一个点出发，一直深入，又在终点回合。
哲：在空谈这个节目，咱们是在意识上来探讨这个问题，希望能够帮助大家从意识上来打通对内心世界的这种理解，整体的理解。但一切靠大家自己去感受，去观察，在意识之外去观察。
像刚才咱们所说，你要游刃于意识之内和意识之外，才能洞察你的人生。所以一切以每个人的观察为主，这是最重要的。
大家在本期节目之后，忘掉我们的话，自己去观察，自己去印证，结合你的生活经历，你必然会有所感受。
语言必然是有限的，我的观察和描述，难免会给大家带来误解，所以希望大家能够自己去感受。
问：好，今天的空谈咱们就聊到这儿，非常感谢大家的参与，也谢谢Cico非常透彻的分享，我们下期再会。
